Шестого и седьмого апреля 2002 года в большом зале Новосибирского государственного академического театра оперы и балета проходила III Международная конференция "Десять лет в России"
Конференция предоставила нам редкую возможность: Расспросить собравшихся в зале Оперного театра врачей - от практикующего терапевта до профессора - о том, что они думают о нашей продукции, какие рекомендации могут дать по её применению, и вообще - в чём секрет её волшебной силы
Алексей Владимирович Лепехин - д. м. н. , профессор Сибирского государственного медицинского университета, Томск
-Вы- представитель Томской научной школы, старинной, солидной, академической. И вдруг—проявляете интерес к малоизвестным пока препаратам. Почему?
— Я уже немолодой профессор. За свою жизнь лечил различными методами. И вот, углубляясь в проблемы излечения, особенно инфекционньк больных, больньк паразитозами, я заметил, что полное выздоровление наступает не во всех случаях. А если откровенно сказать, то мы часто переводим острый процесс в хронический, который потом остается на всю жизнь. Допустим, если болит сердце, я принимаю один препарат, другой, третий и так далее. То есть, становлюсь зависимым от своей болезни. И для меня стало ясно: что-то не то мы делаем. Начал изучать философские вопросы медицины и дошел до медицинских проблем Востока. Меня заинтересовала заложенная многовековой историей медицины Востока стратегия, согласно которой лечат причину, а не следствие. И только я закончил все эти размышления, как ко мне приезжают представители компании и рассказывают о препаратах традиционной китайской медицины. Я все проанализиро-вал, причем, критически проанализировал, и мы стали пробовать эти препараты при различных заболеваниях.
Результат оказался хороший, если не потрясающий. Например, при болезни Лайма, или клещевом энцефалите назначаем препараты по схеме (схемы мы уже отработали), регулируем энергетические каналы, и организм сам избавляется от своей зашлакованности. Приведу интересный пример. Одна очень уважаемая в нашем городе женщина, занимающая высокий пост, лечилась от болезни Лайма. Через некоторое время звонит мне:
«Алексей Васильевич, что Вы со мной сделали? Я, когда лечилась, не сказала, что у меня фибромиома матки, шесть недель. Но через три месяца она исчезла! Я пришла на операцию, а гинеколог говорит, что
у меня всё нормально». Сейчас наука переходит к пониманию того, что человек—не просто физическое тело, а информационно-энергетическая структура, реализованная через сознание.
— Но коли так, то и жить надо бы немножко по-другому. . .
— На консультацию больного я трачу два-три часа. Сначала убираем из жизни потребительское отношение к врачу. У нас что в голове? Я пришел к врачу, он дал мне таблетку, и — я здоров! Это можно сравнить с тем, что я разбил автомобиль, сдал егс в мастерскую, через два дня пришел, забрал и — поехал. В медицине так не бывает.
— Если больной этого не поймет, препараты не подействуют?
- Результат есть все равно. Но после такой беседы, да если дашь ему почитать еще и соответствующую литературу, — он начинает понемногу меняться. И в конце концов сам ищет врача, сам к нему приходит и докладывает, как у него идут дела. Если я ему расписываю программу лечения, то рядом составляю дневник здоровья, а он отмечает, как реагирует, что чувствует при приеме того или иного препарата. Одновременно мы продолжаем беседы на духовные темы. Это все не противоречит науке. Даже президент Российской академии наук открыто заявил, что наши научные познания находятся в том состоянии, когда необходимо менять парадигму дальнейшего изучения, обращаясь именно к духовной сфере.
— А не случалось ли недовольства: человек пришел за лекарством, а попал на беседу о духовном?
— Когда человек приходит за лекарством, он
уже знает, что эти препараты энергетиче ки насыщены—«сарафанное радио» очень хорошо работает. Нет таких, кому не хотелось бы поговорить откровенно, обо всем.
— Вы можете назвать последние наиболее успешные результаты лечения препаратами программы «Ли Вест»?
— Мы подошли к важному вопросу. Я абсолютно не противник аллопатической медицины, особенно при инфекционной патологии, допустим, при менингококковой инфекции. В этом случае китайские препараты сразу могут и не сработать, нужны сильные антибиотики. Но мы пробуем новый подход.
Если обычный курс антибиотикотерапии — три недели, то плавно переходим на антивирусные, антибактериальные препараты традиционной китайской медицины. Они сразу начинают регулировать и иммунную, и эндокринную системы, и энергетику — и хронизации процесса не происходит.
Юрий Иванович Головкин - профессор, вице-президент Всероссийского общества рассеянного склероза, Санкт-Петербург
— Судя по тому, как обозначена тема Вашепо выступления: «Использование препаратов традиционной китайской медицины в комплексном лечении рассеянного склероза» — это же просто революция какая-то в медицине получается. Рассеянный склероз — заболевание неизлечимое, приводящее к тяжелой инвалидизации. Препараты, которые хоть как-то могут облегчить состояние больных, баснословно дороги, их не так легко достать. Чем здесь может помочь китайская медицина?
— Насчет революции я бы не стал говорить так категорично. Да и не только зарубежными препаратами лечится рассеянный склероз, есть и отечественные. В числе других — фитопрепараты китайской медицины. Мы в Петербурге впервые создали ассоциацию больных рассеянным склерозом, чтобы приблизить возможности медицины к потребностям пациентов. Мы использовали, в частности, близкую к китайской тибетскую медицину, индийскую традиционную медицину. Поэтому логичным было продолжение наших исследований по программе «Ли Вест», в том числе исследование двух особенно нам полюбившихся препаратов — «Сяо Шуан» (Жун Шуан) и «Шуан Хуан Лянь» (Шуан Хуа Бао). Эти препараты воздействуют на ключевые звенья патогенеза рассеянного склероза: на аутоиммунное воспаление и нарушение лимфодренажа. По существу, это лекарственные препараты, хотя и сделаны целиком из элементов натурального происхождения. Препараты проверены нами с помощью современных западных методов диагностики и могут быть рекомендованы практически всем больным — для улучшения зрения, для того, чтобы больные могли ходить, чтобы у них прекратились воспалительные заболевания и установилась длительная ремиссия.
— Значит ли это, что я, не будучи врачом, смело могу рекомендовать эти препараты больным рассеянным склерозом?
— Общества больных рассеянным склерозом существуют в сорока семи городах. Я являюсь вице-президентом Всероссийского общества рассеянного склероза, и мне были поручены эти исследования, чтобы затем результаты могли быть распространены по всей России. Так что смело рекомендуйте препараты, ссылаясь на наш опыт.
— Последний вопрос. Все врачи очень не любят самолечение. Тут мы предлагаем самолечение тяжело больным людям. Мы не навредим?
— Мы не предлагаем самолечение. Мы предлагаем обоснованные рекомендации, прошедшие научную проверку, для распространения в обществе больных рассеянным склерозом. В каждом обществе есть врач-консультант, который должен быть знаком с нашими исследованиями. Под его наблюдением это получается не самолечение, а профессиональное назначение препаратов.
Равиль Анатольевич Теркупов - главный нарколог Новосибирской области, врач высшей категории, Новосибирск
— Наркомания — проблема, над которой бьется человечество. Делать детоксикацию, очищать организм от наркотика медицина уже прекрасно научилась. Но вылечить наркомана. . . Пока что главной победой медики называют длительную ремиссию. Могут ли препараты программы «Ли Вест» как-то кардинально улучшить ситуацию?
— Препараты программы «Ли Вест» мы используем на первом этапе помощи больным наркоманией — на этапе избавления больного от физической зависимости от наркотиков. Мы применяем для этих целей препараты «От жара и яда» («Чин же ду»), «Царь-витамин» и болюсы «Ху Ган». В чем достоинства этого подхода? Во-первых, очистка организма происходит эффективно, во-вторых, удается снизить интенсивность так называемой «ломки», то есть абстинентного синдрома, а в третьих, удается избежать отравления организма лекарственными препаратами, которое почти неизбежно случается при применении традиционных медикаментозных средств.
— Принимать эти препараты больной наркоманией может только в условиях стационара?
— В постабстинентном состоянии, когда у больного вялость, слабость, астения, депрессия, мы использовали для лечения препарат «Лаоджан». Препарат очень хорошо работал, нескольких больных мы пролечили в сельской местности амбулаторно. Доктора говорят, что результаты хорошие, удалось снизить количество применяемых традиционных медикаментов, то есть снизить лекарственную токсичность. Лучше всего таким образом лечится алкогольная абстиненция.
— Известно, что китайская медицина лечит не болезнь, а больного, восстанавливая в организме энергетический баланс. Могут ли препараты программы «Гринспринг» повлиять на дальнейшую фазу лечения и быть эффективными при избавлении от психологической зависимости от наркотиков и алкоголя? Понятно ведь, что проблема лечения наркомании - это проблема не детокса, а последующей ремиссии. . .
— Я думаю, да. Пока это только предположения, но вот-вот появятся подтверждения. Вместе со специалистами программы мы будем наблюдать две большие группы больных: одну — которая лечится препаратами «Ли Вест», и другую — которую лечат традиционно. Пока же у меня есть собственные предварительные наблюдения о том, что китайские препараты воздействуют действительно на весь организм, а не только на пораженный орган и могут менять мышление больного.
— В связи с этим мы можем говорить и о профилактике?
— Может быть. У больных наркоманией часто встречается поражение иммунной системы. Китайские препараты, в особенности «Лаоджан», воздействуя на иммунную систему, могут, я думаю, профилактировать раннее проявление тяги к наркотикам, к алкоголю.
— То есть, можно сказать, что применение препаратов традиционной китайской медицины дает, наконец, основательную надежду на успех в лечении наркомании?
— Сейчас нам нужно выбрать препараты, определить «мишени» -— симптомы болезни, на которые они смогут максимально эффективно воздействовать, и считаю, что успех придет.
Леонид Сергеевич Кокорев - сотрудник Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. ак. И. П. Павлова, главный врач СПб представительства программы «Ли Вест»
—Леонид Сергеевич, расскажите, пожалуйста, как меняется в последнее время отношение врачей традиционной западной медицины к традиционной китайской медицине.
— Многие врачи России «повернулись лицом» к традиционным оздоровительным системам. Во всем мире это произошло значительно раньше. Еще в 1975 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) приняла новую медицинскую классификацию, в которую вошли три основных направления. Первое — академическая медицина. О ней не надо много говорить, она представлена хорошо известной нам западной (или европейской) медициной с лабораторной и инструментальной диагностикой, системой классификации болезней и фармакологическими средствами. Второе направление — традиционная медицина, как раз та самая, к которой в последние годы «повернулись» многие врачи в России. Сюда относят традиционную китайскую медицину, аюрведическую, тибетскую, египетскую и т. д. — то есть те медицинские направления, которые сложились как системы, изложены в письменной форме и имеют свои традиции (отсюда и название — традиционная медицина). Надо заметить, что в сознании россиян существует путаница: мы называем академическую (западную) медицину традиционной, а китайскую, с ее вековыми традициями — нетрадиционной, а должно быть наоборот. Академическая медицина скорее является нетрадиционной, так как сама она вышла из традиционных оздоровительных систем около 300—400 лет назад, китайская же медицина возникла пять тысячелетий назад, существует как система уже два тысячелетия. Третьим направлением по классификации ВОЗ является народная медицина. Сюда относятся народные знания и медицинский опыт, передающиеся из поколения в поколение в отдельных семьях или школах в устной форме, без четкой единой системы. Носители этих знаний — целители, шаманы, знахари. . . И теперь наконец-то медицинские направления, принятые всем миром еще в 1975 году, официально «приживаются» и у нас. Об этом свидетельствует открытие кафедр традиционной медицины в Новосибирской медицинской академии, в Кемерово, Новокузнецке, подобные кафедры существуют на Украине, в Казахстане и в других регионах. И это вовсе не дань моде, а логическая закономерность. За европейским диагнозом часто теряется целостный подход к человеку. В результате западные врачи начинают лечить болезнь, а не человека. В традиционных оздоровительных системах учитывается эмпирический опыт, накопленный и практически доказанный за тысячи лет. В этом и заключается целостный подход к человеку. И не болезнь является объектом воздействия, а сам человек. Недаром древние врачи говорили, что нас трое: больной, врач и болезнь. Если больной будет вместе с врачом, болезнь отступит, если больной будет с болезнью, проиграет врач. Кроме того, большинство средств традиционной медицины очень мягко и физиологично воздействуют на организм человека, гармонизируя его с окружающей средой, и не имеют побочных эффектов и абсолютных противопоказаний. Они, в отличие от западных фармакологических препаратов, могут использоваться и для лечения, и для профилактики. Древние мудрецы на этот счет говорили: «Хороший врач не тот, кто лечит больного, а тот, кто помогает не заболеть».
— Вы в собственной практике сталкивались с недоверием врачей к этим препаратам? Что Вы им говорили, как убеждали?
— Мне нередко приходится сталкиваться с недоверием и сопротивлением врачей — ведь среди них часто встречаются консерваторы. Академическая медицина вкладывает в сознание врача определенный шаблон. И здесь, наверное самым главным является стремление и желание врача помочь своему пациенту, вылечить его. Поэтому я делю врачей на две категории. Одни действуют только по шаблонам западной медицины. Другие постоянно ищут, так как хотят прежде всего помочь человеку, и дл? них хороши все направления медицины Врачи первой категории менять себя не хотят, им легче и удобнее жить и работать, пользуясь привычными методами Я общаюсь преимущественно с теми, для кого важен сам человек и его здоровье. Важно добавить, что любой китайский врач имеет высшее медицинское образование и свободно владеет как китайской, так и академической медициной. Таковы стандарты в Китае. Теперь и в России мы стремимся к тому же. У врача должен быть выбор в тактике лечения в интересах больного.
— Хорошо, что впереди открываются перспективы сотрудничества. Но что же делать несчастному больному, который сегодня приносит врачу какие-то странные пузыречки, непонятно кем ему рекомендованные, а врач говорит. . . Сами понимаете, что говорит врач чаще всего.
— Если Вы придете к врачу, которому все равно, что с Вами происходит, то его реакция будет, ве роятно, негативной или, в лучшем случае, безразличной. А у врача, желающего Вам помочь, скорее всего, возникнет интерес. Ведь если этот пузырек, как Вы сказали, вылечил Вас, то он может помочь и другому больному, а это— самое главное. У всех людей сейчас есть большой выбор. Вы же
не будете повторно вызывать водопроводчика или строителя, которые плохо справились со своей работой. То же самое и с врачом. Если он Вам не может помочь, надо найти другого, более компетентного, а лучше всего «ищущего». Ремесленников много везде, а мастеров своего дела мало всегда. Кроме того, у людей генетически заложена тяга к природе, к гармонии с ней. Они чувствуют, что в традиционной и народной медицине скрыты великие силы. Поэтому лучше выбирать врача, владеющего комплексным подходом.
Сергей Владимирович Зайцев - к. м. н. , сотрудник Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. ак. И. П. Павлова, консультант по традиционной китайской медицине программы «Ли Вест»
— Сергей Владимирович, объясните, пожалуйста, так, чтобы поняли все наши читатели: почему мы можем эффективно применять препараты традиционной китайской медицины, когда Восток, как известно, дело тонкое и от нас далеко?
— Во-первых, организм человека устроен одинаково, что у китайцев, что у афро-американцев, что у русских и так далее. Естественно, есть некоторые отличия в течении заболеваний, есть разница в климате, но это не значит, что китайская медицина предназначена только для лечения китайцев. Во-вторых, даже в самом Китае живет пятьдесят шесть национальностей, в том числе и русские, которые составляют там одно из национальных меньшинств.
В-третьих, китайская медицина давно уже перешагнула рамки и самого Китая, и даже азиатско-тихоокеанского региона и с успехом используется- врачами во всем мире. В Пекине — Пекинский институт китайской медицины, конечно, лидер и законодатель различных направлений китайской медицины — ежегодно обучается несколько сотен студентов из самых разных стран мира. Естественно, они несут эти знания по свету. Никто уже давно не спрашивает, почему европейцев лечат иглоукалыванием. Точно также применение лечебных и оздоравливающих
фитопрепаратов из натурального сырья может использоваться
абсолютно всеми.
— В чем причина эффективности китайских препаратов (я сама убедилась в ней уже неоднократно)?
— Причина в том, что это традиционная медицинская система, которая насчитывает несколько тысячелетий и передается и в устной и в письменной форме с глубокой древности до настоящего времени. Мало какая медицина может похвастаться таким колоссальным опытом. К тому же китайская медицина — это не советы мудрых бабушек, а специальность, где ведется соответствующая научная работа, где собираются доказательства, где на самом высоком научном уровне изучается эффективность препаратов.
— Значит ли это отказ от традиционной западной медицины, или Вы предлагаете синтез?
— Одна медицина не заменяет другой. Есть свои преимущества у академической европейской медицины и у китайской медицины. Врач (в идеале) должен знать и то, и другое для того, чтобы грамотно использовать их и сочетать между собой. Причем, в Китае это именно так и происходит, потому что законодательно врач в Китае обязан изучать европейскую медицину.
— И все-таки, в чем сильна та и другая медицина?
— Европейская медицина — терапия неотложных состояний, оперативные вмешательства, современные технологии, сейчас уже генетические технологии. Китайская медицина дает очень хороший эффект при хронических заболеваниях, может являться вспомогательной терапией в острых состояниях; но основа ее — профилактика,
потому что, как говорят китайцы, «нужно лечить еще не болезнь». За свою длительную историю китайская медицина как раз и выработала очень тонкие методы диагностики заболевания, когда оно еще не ощущается самим больным; в современной медицине это называется «на доклинической стадии».
— Но Вы же знаете, что «пока гром не грянет», наш человек не перекрестится. Какие препараты Вы порекомендовали бы в качестве общепрофилактических?
— Безусловно, препараты с широким спектром действия: «Лаоджан», «Великое восстановление», «Маточное молочко с женьшенем» и так далее. Препараты более узконаправленные тоже могут использоваться для профилактики заболеваний — при грамотном их применении.
— А есть ли ситуации, когда западная медицина бессильна, а китайская может помочь?
— Безусловно. В лечении тех болезней, которые плохо поддаются европейской медицине, средства китайской медицины служат, образно говоря, спусковым крючком, они запускают механизмы самооздоровления в организме человека. Это могут быть любые хронические заболевания, например, бронхиальная астма. У взрослого человека вызвать фазу стойкой ремиссии, длящейся годы и десятилетия, — очень сложная задача. А вот средствами китайской медицины это удается сделать в очень высоком проценте случаев.
— В западной медицине существует понятие «схемы лечения». Китайская медицина — это каждый раз индиви-дульный подход к пациенту, или тоже есть определенные схемы, которые врачи могут рекомендовать?
— Я не стал бы делить так строго. В европейской медицине тоже говорят, что схема лечения должна быть подобрана для каждого человека индивидуально. А схема — это всего лишь некий общий закон, в который вносятся различные коррективы в зависимости от конкретной ситуации. Ну а в китайской медицине это основа основ: лечение следует за больным.
— И подбирать это лечение должен врач?
— Лечить должен врач. Заниматься профилактикой, оздоравливающими программами может любой человек. А лечить заболевания, особенно тяжелые, имеет право только врач - и в России и в Китае.
Интервью записано 7 апреля 2002г.(Печатается в сокращении)
ТОП 10
Лаоджан
Ху Ган
Шеншитонг
Сяо Яо
Маточное молочко с женьшенем
Небесная Роса
Шуан Хуа Бао
Прокладки "Цзы Мэй Шу"
Жун Шуан
Пилюля "Ци"